Форум гильдии Вальхалла

ДжанКу писал(а):

Блэк Шарк это с военной ветки авантюриста же? Где кроме него тусуется приличное число профессиональных военных.

Именно.

ДжанКу писал(а):

Олсо, чуть меньше чем никто из отслуживших действительно признается, что зря потратил время, все естественно будут говорить что это школа жизни и бла_бла_бла.

Те кто пошёл туда не из-под палки, никогда и не скажет подобного. Зато все закосившие ну просто обожают уверять остальных, что время проведённое в армии - напрасно. "Не пробовал, но знаю!" Смешно, ей богу... Особенно становится смешно когда вот такие "знающие жизнь" и не служившие, при этом совершенно четко себе представляют _как_ надо проводить реформы в армии, какая там техника должна быть и вообще лезть со своими нравоучениями в дела военных.
Бессмысленно убеждать слепцов, что небо голубое а не чёрное.

Эриль писал(а):

Простите, чем я должен Родине? Тем что она мне дает какбэ бесплатное образование и какбэ бесплатную медицинскую помощь? Или, наверное, я должен ей за не доступное жилье? А может я ей мало налогов плачу? Правительству нужно пушечное мясо на случай заварухи, которое армия и производит.

Ну конечно, это государство тебе должно. Наверное за то что ты соизволил родиться на "этой территории", да? Государство, конечно же, должно в попу лизать таких как ты, дабы не покинули вы нас, не уехали куда-нибудь "на альбион"..
Насчет налогов :) У нас одна из самых низких налоговых ставок в Европе, но и такая ставка тебя аж разоряет?! Ну, а задаваться вопросом действительно ли ты платишь все налоги, или просто для красного словца вставил, я не стану :)
Армия производит то что может. Ты из говна никогда конфетку не сделаешь, а пока что, по большей части, в армию призываются всяческие быдлокуны. Которые просто не смогли отмазаться (а хотели!). Ну вот скажи, ЧЕМУ можно обучить человека, если он банально сам НЕ ХОЧЕТ обучаться? Ничему, ему пох на всех кроме себя любимого. Время лишь бы поскорее пролетело и - он свободен. Большего ему и не надо. Вот на выходе, в массе, и создаётся впечатление, что армия это "мясо". Потому что бойцы служить не хотят, они там просто время убивают.
А шутку о правительстве я даже комментировать не буду, смешно :)

Эриль писал(а):

А причем здесь они? Или наверное они умирали с мыслью о том, чтобы "мой внук/правнук канавы копал и картошку чистил два года"? Отчего-то мне кажется, что они не за это умирали.

А за что они умирали, вот ты нам и поведай.
Вот лично я (конечно же заблуждаясь, да?) уверен, что умирали они за такие эфемерные для тебя понятия как Долг, Честь, Совесть, Родина. И за семьи свои умирали.
Вот у меня ещё есть такое впечатление, что люди подобные тебе, даже если и будут защищать свои семьи, то только их. Т.е. оказавшись во времена ВОВ, вы просто схватите под охапку маму/папу/жену/ребёнка и просто попытаетесь свалить из "этой страны". Здорово было бы, если б наши деды поступили так же, а?

Эриль писал(а):

Но только как события ВоВ связаны с современной армией я до сих пор не могу понять.

А так. Наша армия была, есть и будет оставаться гарантом нашего суверенитета. Но если каждый гражданин скажет "а чо я разве должен шоле чиво-то сваей стране?!" и не пойдёт служить в армию, то и гаранта не будет. Разорвут Россию на части за полгода-год. И нужно быть последним глупцом, чтобы не видеть современных угроз.

WaltoL писал(а):

Поэтому не верится, что тому кому жалко год, способен отдать всю жизнь, на войне, если понадобиться.

Способен-способен :Р Для того и существует такая штука как "охрана тыла". Не помню как в ВОВ их называли... "заградотряды" что ли? Чтобы всякую трусливую падаль пулеметами обратно на фронт загонять.
В общем, отдаст жизнь по-любому: либо нарвавшись на пули своих же, когда будет с обмоченными штанами драпать с поля боя, либо на самом поле боя пулю словит. Потому что не знает что делать чтобы НЕ словить, ведь он же "не хотел тратить время".

WaltoL писал(а):

Ну как же. Твои родители жили в этой стране, т.е. твоей Родине, перед тобой, а их предки жили перед ними. А их перед ними. А их перед ними. И все эти люди, я верю, были умными и красивыми людьми, которые стремились сделать нашу Родину лучше, чтобы ты мог жить тут и радоваться жизни. Например они в 45 году победили фашизм. Строили дома где ты живешь. Развивали науки, которые ты сейчас изучаешь. Давали возможность людям учится бесплатно. Лечиться бесплатно. Оказывали друг-другу всякую поддержку и опору.

Это все было в другой стране, достижениями которой мне особенно и попользоваться не получилось. Достались жалкие ошметки. А сейчас образование псевдобесплатное, лечение псевдобесплатное и т.д. И армия, наверное, станет псевдоармией, где учат постель ровно застилать и пол до блеска драить, ну еще покажут откуда у оружия пули вылетают.

WaltoL писал(а):

И если в стране есть необходимость 1 год послужить офицером

Рядовым, Вал, рядовым. У меня военной кафедры нет.

Безусловно, мне государство ничего не должно, но тогда и я ему ни чем не обязан.

Армия производит то что может. Ты из говна никогда конфетку не сделаешь, а пока что, по большей части, в армию призываются всяческие быдлокуны. Которые просто не смогли отмазаться (а хотели!). Ну вот скажи, ЧЕМУ можно обучить человека, если он банально сам НЕ ХОЧЕТ обучаться? Ничему, ему пох на всех кроме себя любимого. Время лишь бы поскорее пролетело и - он свободен.

Золото! Потом они демобилизуются, и с чувством выполненного долга так же ничего не делают на гражданке.

А шутку о правительстве я даже комментировать не буду, смешно :)

В афганистане мы наверное Родину защищали? Удачненько так защитили, теперь там США защищает свою Родину. И на Кубе ничего так назащищали, весь мир помнит.

Вот у меня ещё есть такое впечатление, что люди подобные тебе, даже если и будут защищать свои семьи, то только их. Т.е. оказавшись во времена ВОВ, вы просто схватите под охапку маму/папу/жену/ребёнка и просто попытаетесь свалить из "этой страны"

Куда? На Марс? А что, другие семьи некому защищать? Или "пионер, ты за все в ответе"?

Способен-способен :Р Для того и существует такая штука как "охрана тыла". Не помню как в ВОВ их называли... "заградотряды" что ли? Чтобы всякую трусливую падаль пулеметами обратно на фронт загонять.

Очень смешно. Давайте еще посмеемся над лолными расстрелами населения в тридцатых, над репрессиями пленных и над фразой Жукова о военных потерях: "новых нарожают". И атака зееловских высот just for lulz! Абасака, правда?

А я понял. Т.е. если погибали другие, чтобы тут где ты щас живешь было можно жить, а не был окупационный режим какой-нить США или Германии, то это не долг? Ну пожалуй Макс прав. Распинаться не будем.

Ей богу, вот читал иносми и ржал, не верил. Но, иногда, поражаешься просто, как они "там" бывают правы. Не знаю, как там твой товарищ и что защищал. У меня сведения от кандидата, ослужившего офицером в ГДР и доктора наук. Ну хз, может и правда товарищ твой молодец. Успехов ему.

Нажрался? Поделом.
Будь я его сержантом он у меня в таком виде еще бы Амбу брал ночью. Вплавь.
К слову в амбе 40-50 сантиметров глубины

WaltoL писал(а):

Нажрался? Поделом.

Не, это само собой. Просто в моем понимании о службе в армии несколько другие истории рассказывают. В армию, где основным видом службы является распитие и уборка ну как-то меня не тянет. Не похожа она на армию моей Родины, где я могу познать хоть что-то, кроме умения держать лопату.

NonExistence писал(а):

Обязан-обязан :) Как минимум - исполнять Законы того государства в котором живёшь (я специально сформулировал фразу так, потому что она верна и для любого другого государства на нашей планете).

А я законов то и не знаю Живу себе по моральным принципам, которые получил от своих родителей и ближайшего окружения.

NonExistence писал(а):

Такая ситуация приемлема? И если да, то к чему были все эти обвинения в адрес коррумпированного правительства? :)

Нет. Можно было бы ввести официальный откуп от службы в армии, а средства, полученные таким образом, тратить на переоснащение и развитие вооруженных сил. Но это же как бэ финансовое неравенство.

NonExistence писал(а):

Если бы все так думали, то действительно некому было бы..

Странно. Вот я защищаю свою семью, ты - свою, ну а все вместе все мы защищаем все население России, которая и является нашей Родиной.

NonExistence писал(а):

И правильно что не верил. Ведь ИноСМИ был подконтролен Кремлю, а значит писать правду там не могли. Теперь госдеп США пропихнул туда своего человечка, возрадуемся! Теперь и только теперь на ИноСМИ — правда и ничего кроме правды!
А Кровавая Гэбня :Р переехала всем составом на www.inoforum.ru Ты туда не ходи, там снег башка попадёт.. ну т.е. там опять правду не пишут, гэбисты все истории сами по вечерам на коленке пишут.

Ужасы какие

В армии должны служить контрактники и те, кому для воспитания показано +) Вот чо делать выпускнику экономфака с красным дипломом, двумя ин.язами в ПВО?) Родине можно и на гражданке служить, не наматывая портянки. Отношение к Родине - оно не в военном билете, оно в башке должно быть. А то приходят после армии сопляки, бухают месяцами, типа я вас защищал, вы мне тут все должны. Я за время его службы для страны больше сделал +)

Боян.